在豐臣秀秀貞發話之前，殿內其實是分為兩派的，一部分是以前田利家為首，包括此次事變之中被裹挾的小大名，他們更期望可以獲得兩邊各自安好的解決。
另一派則是期望對參與事變的雙方進行嚴懲的派系，這里已淺野長政和豐臣秀貞為首。
只是這個派系還能進行細分，以秀貞為首跟隨秀家參與了安定天下的希望兩邊都進行減封，這樣自己才能獲得領地的加封。
而直接參與此事的雙方是希望對方被懲處而自己被放過，最不濟也要自己這邊懲處的力度要比對方輕一些，或者此事被高高舉起輕輕放下，兩邊相安無事各自回家也是可以接受的。
至于被秀家邀請過來做見證的其他大名，他們本著看熱鬧不嫌事大的性格，別人若是能被減封他自然樂于吃瓜，但是別人減封的領地也落不得自己身上，所以他們是最墻頭草的一派。
原本前田利家這么有政治聲望的人想要和稀泥，正如之前辯論誰給了大坂方面動員的手令一樣，五大老里面除了新晉的淺野長政統統在打馬虎眼。
畢竟對于他們來說，此事無論最后怎么走向，既傷害不到自己分毫，自己也分不到太多的利益，不如就此賣前田利家一個面子，甚至連最先開口表示要嚴懲的淺野長政都有些悶悶不樂的閉口了。
但是初生牛犢不怕虎的豐臣秀貞直接將前田利家的建議給頂了回去，徹底打破了雙方之間默認的平衡。
畢竟在場的大多數騎墻派雖然無所謂懲戒雙方大名，但是跟從本心還是樂于看戲的。
而且很多人都知道豐臣秀貞是德川家康的親生兒子，豐臣秀長剛剛收養沒幾個月就嘎了，他們將秀貞的表態看做是德川這位大老的態度。
這樣一來五大老之中德川和淺野都表示要懲戒，前田想要大事化小，所有人的目光都看向了尚未表態的上杉、毛利和主持仲裁的秀家等人。
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前田利家的視線則在德川、淺野、秀家三人的身上游蕩，從豐臣秀貞對自己的駁斥來看，他甚至認為這是德川、秀家等人的聯合。
然而就在此時耿直的上杉景勝開口說道“既然法度已明，那么遵照法度執行即可。”
要知道上杉可是之前明確表態支持大坂方面動員的五大老，如今卻又支持依照法度進行懲戒，這一番態度的轉變，實在讓人難以琢磨他的態度。
殊不知他與石田三成一眼都是認死理的性格，這一性格本身是在維護統一的標準，是社會安定的本來就應該有的態度。
但是在后世的“人情社會”中，這種鐵面無私，公私分明的性格，會被人指著鼻子罵“精神病”。
得，在眾人看來五大老之中已經有3人表態支持懲戒了（他們認為秀貞是德川化身），就連想要混過去的毛利輝元都說“必要的懲戒是應該的。”
隨著毛利輝元的發話，殿內的所有“墻頭草”紛紛表現出“群情激奮”的模樣，號召要對雙方進行懲戒。
這正是秀家所期望看到的結果，互相之間沒有聯合的大名本質上就是一盤散沙，所有人都以為這事兒大老們已經提前開過會、定過性了，所有人向蘆葦一樣，被風全部往一遍吹倒。
“我很贊同郡山殿下的話，關白殿下下達的惣無事令和豐臣家諸多法度不是廢紙。既然事情已經定性了，犯了錯就得受到懲戒。”
隨著眾人的呼吁，秀家也開口表態道“但是處置岐阜及西軍諸大名尚且合乎法度。而大坂的拾丸殿下是我等的主君，豈有以臣子的身份去處置君主的道理？”
秀家的話音落下，片桐且元原本哭喪的臉上第一次有了笑容，其他人也意外秀家將只會對秀次開刀的時候，秀家繼續說道“但是拾丸殿下如今才3歲，3歲的孩子不懂事，難道麾下的家臣們也不懂法度嗎？
剛剛治部說他是受了淀夫人代拾丸殿下下的命令，我就很奇怪什么時候輪到淀夫人統御天下了？豐臣家的當家主母難道不是北政所夫人嗎！
相比較與關白殿下起于微末，甚得人心知曉關白創業之艱難的北政所，她淀姬懂什么武士之道嗎？
所以造成如今這番局面，大坂城內必有奸佞妖言惑主！我等雖然不能處置君上，但是代君上處置奸佞卻是五大老的本分！”
隨著秀家的話音落下，眾人的熱情再一次被點燃，紛紛看向秀家身旁的五位大老，要求嚴懲引起天下大亂的奸佞。
此時此刻殿內最如坐針氈的莫過于直接騷亂的兩方人馬了，他們都將目光看向了臺上了的7個人，似乎是在等待他們的判決。
隨即秀家向下面的大名們拋出了一個問題：“諸位以為造成此間騷亂的罪魁禍首該當為誰？”
這種政治大會的緊要關頭，豈是坐在外圍的小大名們可以隨意發言的，包括坐在上首的五大老都不敢隨意講出一個人命來，誰知是這是不是又是一次大老們提前商議好的既定流程。
秀家見無人發言，索性直接點名當事人之一的豐臣秀次，讓他說出一個人出來。秀次幾乎未做思考便直接點名說道“當屬茶茶也！甚至我決定關白殿下遺命由其督政都不一定是真的。”
淀姬這個名字出來，就算是整場都沉默不語的豐臣秀勝都緊張了起來，更別說是大坂方面的三人了。
就連一直以來的老好人片桐且元都急了，指著豐臣秀次呵斥道：“岐阜殿休要胡言，淀夫人為關白殿下產下兩子有功，照顧關白又殫精竭慮。況且其是秀利殿下的生母，何來妄言關白遺命之言？”
石田三成也當即表示道“岐阜方面若要懲戒淀夫人，豈不是要忤逆關白殿下的遺命？況且淀夫人若去，豐臣宗家之內誰還能教導養育少主？”
殿內頓時又吵作一團，但是大坂方面不能不爭，因為眾人口中罪魁禍首，毫無政治法理性的茶茶，恰恰是他們政治權利的來源。
最后依舊是秀家開口叫停了兩邊的爭吵，秀家表示道“武家自有法度，正是因怕豐臣家督年少懵懂，關白殿下這才創立了五大老制度作為輔左，可惜的是秀昭殿下未能當政便先行一步。
如今五大老聚在，政務這方面不勞淀姬操心。況且教養上面還有北政所在呢，如今殿內的多少大名都是受過其恩養的，難道害怕教育不好少殿嗎？
既然淀姬說讓其督政是關白之遺命，但是此事卻是與五大老創立之本意，以及武家法度主母當政的要求。但是我們現在也無從證偽。
所以我建議今后國政之事交給五大老決議，豐臣家內由北政所和淀夫人雙方監督如何？”
秀家這個提議算是折衷的辦法，誰不想讓茶茶這個女人早點下線。但是眼瞅著石田三成那邊的態度是：茶茶下線那就打的意思，秀家多少還是有些顧忌的。
雖然在開場之前秀家很豪氣的說“誰不服就打誰”，但是真的要對大坂方面展開圍攻，以現在秀吉的余威想要牽頭各個大名依舊不是一件容易的事兒。
秀家提出提議，秀次那邊肯定是依舊不饒的，而石田三成這邊也知道這是當下最好的結局了，如果真的依照最初茶茶的意思，一定要將北政所踢出去，像秀家、秀次為首的濃尾派準備開打。
確定了政治的大框架，將最被人嫌棄的茶茶從佞臣的口袋里摘了出去，終于讓大坂方面送了一口氣。
但是正如秀貞所言，今天這個局面若是不交點人出來是絕對不可能收場的。
剛剛是因為所有人都不好意思點名，但是眼看豐臣秀次連茶茶的名字都敢點，在場的雙方頓時放開了手腳。
你點茶茶我就就敢點豐臣秀次，你點豐臣秀次我就要點石田三成，一輪下來幾乎將雙方大名都點了一遍。
就連坐在十人眾中的蜂須賀家政都不能幸免，好在秀家出聲幫替蜂須賀家政解圍，說他是秀次的副將，是受了關白的命令輔左秀次云云。
其實從開場的時候，秀家讓同為十人眾的蜂須賀家政做上來，而卻讓福島正則列席豐臣秀次身旁，對著兩個大名的處置就已經有所區別了。
聽著雙方嘰里呱啦怒噴了一輪對方的罪證，坐在上首的前田、德川等大老已經痛苦的揉起了腦門，顯然已經有些不厭其煩了。
“都給我安靜點！”德川家康最先忍受不住，游蕩了一天的德川家康第一次開口主持道“諸位的訴狀我與大老們已經聽明白了，我建議對于相關大名的處置由我們五大老、三中老和十人眾進行決議。”
他的提議很快就得到了其他幾人的贊同，秀家眼看天色已經不早了，眾人從早上到現在都沒有休息過，便宣布休會用膳。等下午大老們商議出一個名單之后再行評定。
像這種重要的政治會議的休息和午膳時間，可不是真的給你休息和用膳的。以往事件涉及的多方都會利用這段時間互相聯合，或對幫助仲裁的大名進行最后的籠絡。
但是秀家這次刻意將五大老等人與外面隔開，安排了獨立的房間用膳和休息，讓雙方失去了最后攻略的機會。
在用膳的時候，沒想到是早上最“中立”的德川家康最先開口，他向秀家詢問道：“早上聽了岐阜和治部的互訴，大納言心中應該已經有了議定了吧？”
其實德川哪里不了解秀家，他的情報機構和自己的不相上下，恐怕早就在會議之前就已經有了想法。
秀家咽下口中的這口米飯，用茶水漱了漱口這才開口說道“有了一個初步的想法。”
德川家康和秀家的對話聲音其實很輕，但是殿內本就沒有什么聲音，很快引來了周圍其他大老、中老和十人眾大名的矚目，他們紛紛看向秀家等著他開口。
“我們聚集在這里的初衷是想要天下和平，若是逼之甚急的話恐怕引來反彈，到時候雙方都拒絕和談，天下恐真的要回到應仁之亂的地步了。”
秀家的話還沒說完，就引來其他人的一致共鳴，隨后秀家繼續暢談起自己對實際操作的想法“所以我的態度是抓大放小。
對于涉及慶長騷亂的重點大名，特別是在此戰中明顯報著功利心去的打的格外激烈的主戰派要予以嚴懲，對于此戰中表現平平沒有什么特別表現的大名，可以予以小懲。
對于涉事的兩方大名，大坂的秀利殿下自不必多說，我等身為臣子哪有懲戒的道理。但是岐阜殿下這邊我的意思也是輕輕放下，畢竟我怕涉及的利益太深，引起岐阜的反彈。”
秀家這番話其實也是抱有私心的，像左久間盛政、蜂須賀家政、宇喜多詮家、立花宗茂等大名都在西軍之中，若是真的要對東西兩方嚴懲，這些與自己交好的大名首當其中。
而自己是主持這次會談的人，他們很有可能將自己被減封的過錯怪罪到秀家身上，到時候不僅僅會打破過去友好的關系，更有可能與秀家對立。
不能團結和拉攏大名，那么秀家搞出這么一出的目的意義又何在呢?
這個時候秀家突然反應過來，扭頭看向德川家康，從他臉上似笑非笑的表情，似乎看到了這一切都如他所預料的一般。
這個時候的秀家才覺得，像自己這樣掌控天下的感覺雖然暢快，但是若是沒有與之相匹配的勢力和名望，很有可能會起到反效果。
此刻老烏龜又“恰逢其時”的向秀家詢問道“殿下口中何為要嚴懲的大奸，又何人算作可以輕懲的對象呢？”
看到老烏龜這番表現，秀家不由的皺了皺眉毛，這是摁死了要讓自己來做這個壞人了啊！
“那我便先說一個人，算作拋磚引玉。”好在秀家確實早有準備，開口說道“西軍這邊黑田如水既然隱退了，就應該好好的在寺廟里吃齋念佛。結果卻又出來主持殺伐，實在是有違道義。
而且我聽說西軍這邊很多重要的軍事決策都出自他的手中，所以我認為黑田如水及黑田家必須要予以處置。
我的提議是，黑田家改易，黑田如水切腹自盡！”
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